Хорошее объяснение нашел в комментариях к http://putnik1.livejournal.com/1555107.html#comments . Довольно хорошо описывает суть вещей.
хороший, спокойный текст в отличие от многих на эту тему...
но.. разложу по пунктам... заранее извините за многословность...
1) состав адептов татарского младонационализма
Нужно понимать, что социальный и интеллектуальный состав конкретно у националистов этого течения, примерно такой же
как у белоленточников в Москве, например тех петушков и куриц от versace(один край спектра), или нацистиков из Люберец(другой край того же спектра).
состав участников:
- сытенькие городские офисные интеллигентики-клерки, обычно обслуживающий персонал
- мелкие провинциальные чиновники, бизнесменчики или чиновники-бизнесменчики, из блатных и сословных.
Что у них общего?
Это как правило,
а) люди с очень узким профессиональным образованием и соответствующим узким кругозором, с мировоззрением сжатым до 5-6 ясных и конкретных лозунгов
("Хватит кормить Кавказ!", "Русские оккупанты", "Путин уходи!" и пр.пр. - на разных концах спектра, лозунги разные, но суть одна).
б) люди которые никогда и нигде не имели отношения к каким либо реальным проектам, к принятию решений, руководству коллективами людей и они в принципе не понимают, что такое ответственность(за людей, за коллектив, за собственный народ в том числе).
в) это люди не полностью занятые, у них масса свободного времени(студенты, аспиратны, преподаватели, рантье, журналисты, офисный планктон)
Среди татарских интернетных младонационалистов вы кстати найдете очень много татар которые живут, родились и выросли в Москве.
По-татарски говорить не умеют и слабо себе представляют что есть татарская культура. Зато они ненавидя русских и любят выпяивать свою татарскость.
2) географические границы татар. татары бывают разные.
второе вытекает из первого - узкий кругозор и плохое образование, в политических рассуждениях ведет к фантазированию и неадекватной оценке реальности.
граница у этих нацистиков прочерчена очень условно.. это больше фантазия... почему-то она полностью захватывает территорию Башкирии. но не полностью захватывает скажем челябинскую область, хотя там, местное коренное население сплошные татары и башкиры(видимо фантазеры просто не знают об этом)... почему-то захватывает Нижний Новгород, хотя точно известно, что татары в нижегородской области, это сергачские татары, которые жили и живут южнее Нижнего, а сам Нижний исторически был русским городом...
в общем... географически Идель-Урал нарисован "от балды"...
Политически и идеологически, в тексте, "Идель Урал" был оформлен в книжке националиста Гаяз Ицхаки.. на самом деле это политический фантом... такой же как идея турецких националистов объединить тюркские народы под своим началом.
У этой идеи нет ни прошлого, ни настоящего ни будущего. ЕдинственнаЯ надежда на начало смуты(как в 17-18, когда, эту идею впервые попытались толкнуть).
Почему эта идея фантом?
Потому что эта идея
а) Не учитывает вообще не учитывает наличие башкир и наличие у них собственной позици.
А эта позиция, как вы правильно отметили, Лев Рэмович, более жесткая и радикальная чем у татар. И башкирские националисты больше ненавидят татар чем даже русских, потому что именно в татарах(прямо скажем, вполне обосновано) видят главную угрозу своим националистическим амбициям - татарин в любой момент любому башкиру докажет что в культурном и этническом плане, он никто и звать его никак, что вся их культура это сделанная в советский период успешная попытка адаптации татарской национальной культуры на местный лад + местные варварские обычаи.
И, скажем прямо, за прошедший 20-й век, башкиры как этнос состоялись и самоидентифицировались, и пренебрежение ими превращает политические суждения в фантазию.
Я уже не говорю что на карте Идель-Урал нет Чувашии. Я не думаю что чуваши с этим согласятся. У них слава Богу национальная самоидентификация более-менее сложилась.
б) Татары, как русские, как евреи и любой другой большой народ состоят из разных субэтносов.
Перечислю основные(не буду говорить про астраханских, касимосквих и московских)
Так татары есть уральские и сибирские, которые проживают в Свердловской, Челябинской и далее на восток областях - это обычно татары смешанные с башкирами и они вообще не понимают в чем разница между ними и башкирами. Разговаривают они больше на башкирском и кипчакском диалектах.
Есть татары казанские, которые считают себя чем-то вроде элиты среди татар... такое типа культурное ядро... они ненавидят касимоских как предателей, и мишар которые тоже предатели, понаехавшие и бандиты/жулики. "мишар-бандитлары" - очень распространенное выражение среди каких-нибудь татарских тёток...
эти казанские татары слабо понимают кто такие башкиры... и вечно хотят взяь их под свою опеку... "мы один народ"...
Есть оренбургские татары... о них я знаю мало... но они тоже, такие... с хорошими старыми местными традициями и собственной идентичностью.
Есть мишаре... Наверное самый большой субэтнос в европейской части.. живут они как раз в Поволжье - южнее Камы, Самара, Ульяновск. Саратов, Пенза, Сергач...
Мишар, настоящие казанские татары, как бы и за татар не считают.
Традиционно мишаре, это т.н. "служилые татары". т.е. татары которые столетиями стояли на службе у русского царя. в доимперские и в имперские времена.
(в нашей мишарской семье, тех кто служили я знаю с 1812).
Из-за географической разбросанности, мишаре в свою очередь тоже очень разные.. Сергачские это одно, ульяновские совсем другое...
Есть байка, что как раз в период смуты в 18-м мишарские активисты пытались из татар выделиться в отдельный этнос, но Ленин, который хорошо знал местные реалии, эту попытку пресёк.
Эти разношерстрые субэтнические группы не имеют общей экономической базы - все живут в разных местах и по разному.
Потому, чтобы слить их в единое целое, нужно очень постараться и для этого нужна очень серьезная экономическая база.
Нужно понимать, что если не дай Бог опять начнется смута и бардак, это будет везде, по всей протяженной географии... и собрать в единое целое столь разномастный народ не получится.
И потому выход их смуты и кризиса у татар, также как у русских будет лежать в оной плоскости - наведение порядка на обширной и очень необнородной географии.
4) татарский национализм в Татарстане, какой она на самом деле.
с моей точки зрения как такового, татарского национализма, по примеру того который процветает например у башкир, киргизов, узбеков, в Татарстане, среди татар нет и наверное никогда не было.
Я люблю переиначивать Черчиля - в Татарстане нет плохого отношения к русским, потому что татары не считают себя глупее русских.
Но в Татарстане есть КЛАНОВОСТЬ.
поскольку кланы в основном местные, татарские. то это часто ошибочно путают с татарским национализмом и национальной сегрегацией.
На самом деле в Татарстане сергегация исключительно по клановому принципу. Этнически русские или чуваши, влиятельные и из кланов в Татарстане, хоть и редкость, но есть.
Если ты не из семьи или из безродной семьи, будь ты хоть трижды татарином и семи пядей во лбу - места под солнцем у тебя не будет.
Когда я после учебы пытался устроиться на работу в своем родном городе Нурлате, меня прямым текстом спросили "Кто твой отец?". Я уехал почти сразу же.
5) Эльмира Исрафилова и похожие на нее персонажи
Пошел по ссылке в Вашем посте и удивился... Эльмиру Исрафилову, оказывается я хорошо знаю :) и даже встречался с ней...
вот уж не ожидал что она станет "знаменитой" :)
В 2004-м, в январе, когда я только пришел из армии, брат предложил мне познакомиться с девушкой... по его словам она интересная, симпатичная, журналистка с ТНВ, ведущая новостей.
Мы встретились, сидели в кафе, общались, гуляли по Казанскому Кремлю... я бы не сказал что она красавица... симпатичная.. но милой я бы ее на назвал... такая с холодцой...
ей тогда было примерно как мне... 24-25 лет...
Разговор у нас как-то не задался и сразу съехал в этническую плоскость... она тут же стала рассказывать как она ненавидит русских, что они оккупанты. что они захватывают культурное пространство...
Я стал открыто подтрунивать над ней... сравнивать ее с фрау Ангеликой из фильма "Щит и Меч"(она не знала кто это такая), с эсесовкой Барбарой из 17 мгновений весны или с Ирмой Грезе(она тоже не знала кто это такие :))..
Открыто издеваться над ней я не стал... стар распрашивать... пытаться понять причины... и она стала немного раскрываться... оказалось она ненавидит русских девушек, потому что де они, уводят у татарских девушек парней...
Я вежливо проводил ее до дома... я уже знал что больше ей не перезвоню и она тоже это знала...
И вот прошло 7 лет, из простой ведущей утренних выпусков новостей, она оказывается уже стала ведущей аналитической передачи... и уже обрела скандальную известность...
походил по ссылкам о ней... замуж она так не вышла, детей похоже тоже нет... ей уже 32-33...и кажется ничего в жизни она так не поняла.
Я мог бы еще рассказать про пару-тройку таких же персонажей, но пожалуй достаточно :)
хороший, спокойный текст в отличие от многих на эту тему...
но.. разложу по пунктам... заранее извините за многословность...
1) состав адептов татарского младонационализма
Нужно понимать, что социальный и интеллектуальный состав конкретно у националистов этого течения, примерно такой же
как у белоленточников в Москве, например тех петушков и куриц от versace(один край спектра), или нацистиков из Люберец(другой край того же спектра).
состав участников:
- сытенькие городские офисные интеллигентики-клерки, обычно обслуживающий персонал
- мелкие провинциальные чиновники, бизнесменчики или чиновники-бизнесменчики, из блатных и сословных.
Что у них общего?
Это как правило,
а) люди с очень узким профессиональным образованием и соответствующим узким кругозором, с мировоззрением сжатым до 5-6 ясных и конкретных лозунгов
("Хватит кормить Кавказ!", "Русские оккупанты", "Путин уходи!" и пр.пр. - на разных концах спектра, лозунги разные, но суть одна).
б) люди которые никогда и нигде не имели отношения к каким либо реальным проектам, к принятию решений, руководству коллективами людей и они в принципе не понимают, что такое ответственность(за людей, за коллектив, за собственный народ в том числе).
в) это люди не полностью занятые, у них масса свободного времени(студенты, аспиратны, преподаватели, рантье, журналисты, офисный планктон)
Среди татарских интернетных младонационалистов вы кстати найдете очень много татар которые живут, родились и выросли в Москве.
По-татарски говорить не умеют и слабо себе представляют что есть татарская культура. Зато они ненавидя русских и любят выпяивать свою татарскость.
2) географические границы татар. татары бывают разные.
второе вытекает из первого - узкий кругозор и плохое образование, в политических рассуждениях ведет к фантазированию и неадекватной оценке реальности.
граница у этих нацистиков прочерчена очень условно.. это больше фантазия... почему-то она полностью захватывает территорию Башкирии. но не полностью захватывает скажем челябинскую область, хотя там, местное коренное население сплошные татары и башкиры(видимо фантазеры просто не знают об этом)... почему-то захватывает Нижний Новгород, хотя точно известно, что татары в нижегородской области, это сергачские татары, которые жили и живут южнее Нижнего, а сам Нижний исторически был русским городом...
в общем... географически Идель-Урал нарисован "от балды"...
Политически и идеологически, в тексте, "Идель Урал" был оформлен в книжке националиста Гаяз Ицхаки.. на самом деле это политический фантом... такой же как идея турецких националистов объединить тюркские народы под своим началом.
У этой идеи нет ни прошлого, ни настоящего ни будущего. ЕдинственнаЯ надежда на начало смуты(как в 17-18, когда, эту идею впервые попытались толкнуть).
Почему эта идея фантом?
Потому что эта идея
а) Не учитывает вообще не учитывает наличие башкир и наличие у них собственной позици.
А эта позиция, как вы правильно отметили, Лев Рэмович, более жесткая и радикальная чем у татар. И башкирские националисты больше ненавидят татар чем даже русских, потому что именно в татарах(прямо скажем, вполне обосновано) видят главную угрозу своим националистическим амбициям - татарин в любой момент любому башкиру докажет что в культурном и этническом плане, он никто и звать его никак, что вся их культура это сделанная в советский период успешная попытка адаптации татарской национальной культуры на местный лад + местные варварские обычаи.
И, скажем прямо, за прошедший 20-й век, башкиры как этнос состоялись и самоидентифицировались, и пренебрежение ими превращает политические суждения в фантазию.
Я уже не говорю что на карте Идель-Урал нет Чувашии. Я не думаю что чуваши с этим согласятся. У них слава Богу национальная самоидентификация более-менее сложилась.
б) Татары, как русские, как евреи и любой другой большой народ состоят из разных субэтносов.
Перечислю основные(не буду говорить про астраханских, касимосквих и московских)
Так татары есть уральские и сибирские, которые проживают в Свердловской, Челябинской и далее на восток областях - это обычно татары смешанные с башкирами и они вообще не понимают в чем разница между ними и башкирами. Разговаривают они больше на башкирском и кипчакском диалектах.
Есть татары казанские, которые считают себя чем-то вроде элиты среди татар... такое типа культурное ядро... они ненавидят касимоских как предателей, и мишар которые тоже предатели, понаехавшие и бандиты/жулики. "мишар-бандитлары" - очень распространенное выражение среди каких-нибудь татарских тёток...
эти казанские татары слабо понимают кто такие башкиры... и вечно хотят взяь их под свою опеку... "мы один народ"...
Есть оренбургские татары... о них я знаю мало... но они тоже, такие... с хорошими старыми местными традициями и собственной идентичностью.
Есть мишаре... Наверное самый большой субэтнос в европейской части.. живут они как раз в Поволжье - южнее Камы, Самара, Ульяновск. Саратов, Пенза, Сергач...
Мишар, настоящие казанские татары, как бы и за татар не считают.
Традиционно мишаре, это т.н. "служилые татары". т.е. татары которые столетиями стояли на службе у русского царя. в доимперские и в имперские времена.
(в нашей мишарской семье, тех кто служили я знаю с 1812).
Из-за географической разбросанности, мишаре в свою очередь тоже очень разные.. Сергачские это одно, ульяновские совсем другое...
Есть байка, что как раз в период смуты в 18-м мишарские активисты пытались из татар выделиться в отдельный этнос, но Ленин, который хорошо знал местные реалии, эту попытку пресёк.
Эти разношерстрые субэтнические группы не имеют общей экономической базы - все живут в разных местах и по разному.
Потому, чтобы слить их в единое целое, нужно очень постараться и для этого нужна очень серьезная экономическая база.
Нужно понимать, что если не дай Бог опять начнется смута и бардак, это будет везде, по всей протяженной географии... и собрать в единое целое столь разномастный народ не получится.
И потому выход их смуты и кризиса у татар, также как у русских будет лежать в оной плоскости - наведение порядка на обширной и очень необнородной географии.
4) татарский национализм в Татарстане, какой она на самом деле.
с моей точки зрения как такового, татарского национализма, по примеру того который процветает например у башкир, киргизов, узбеков, в Татарстане, среди татар нет и наверное никогда не было.
Я люблю переиначивать Черчиля - в Татарстане нет плохого отношения к русским, потому что татары не считают себя глупее русских.
Но в Татарстане есть КЛАНОВОСТЬ.
поскольку кланы в основном местные, татарские. то это часто ошибочно путают с татарским национализмом и национальной сегрегацией.
На самом деле в Татарстане сергегация исключительно по клановому принципу. Этнически русские или чуваши, влиятельные и из кланов в Татарстане, хоть и редкость, но есть.
Если ты не из семьи или из безродной семьи, будь ты хоть трижды татарином и семи пядей во лбу - места под солнцем у тебя не будет.
Когда я после учебы пытался устроиться на работу в своем родном городе Нурлате, меня прямым текстом спросили "Кто твой отец?". Я уехал почти сразу же.
5) Эльмира Исрафилова и похожие на нее персонажи
Пошел по ссылке в Вашем посте и удивился... Эльмиру Исрафилову, оказывается я хорошо знаю :) и даже встречался с ней...
вот уж не ожидал что она станет "знаменитой" :)
В 2004-м, в январе, когда я только пришел из армии, брат предложил мне познакомиться с девушкой... по его словам она интересная, симпатичная, журналистка с ТНВ, ведущая новостей.
Мы встретились, сидели в кафе, общались, гуляли по Казанскому Кремлю... я бы не сказал что она красавица... симпатичная.. но милой я бы ее на назвал... такая с холодцой...
ей тогда было примерно как мне... 24-25 лет...
Разговор у нас как-то не задался и сразу съехал в этническую плоскость... она тут же стала рассказывать как она ненавидит русских, что они оккупанты. что они захватывают культурное пространство...
Я стал открыто подтрунивать над ней... сравнивать ее с фрау Ангеликой из фильма "Щит и Меч"(она не знала кто это такая), с эсесовкой Барбарой из 17 мгновений весны или с Ирмой Грезе(она тоже не знала кто это такие :))..
Открыто издеваться над ней я не стал... стар распрашивать... пытаться понять причины... и она стала немного раскрываться... оказалось она ненавидит русских девушек, потому что де они, уводят у татарских девушек парней...
Я вежливо проводил ее до дома... я уже знал что больше ей не перезвоню и она тоже это знала...
И вот прошло 7 лет, из простой ведущей утренних выпусков новостей, она оказывается уже стала ведущей аналитической передачи... и уже обрела скандальную известность...
походил по ссылкам о ней... замуж она так не вышла, детей похоже тоже нет... ей уже 32-33...и кажется ничего в жизни она так не поняла.
Я мог бы еще рассказать про пару-тройку таких же персонажей, но пожалуй достаточно :)
Комментариев нет:
Отправить комментарий